独家对话演员吴越：心可以热，但头脑要冷

摘要： 千万不要去专柜买卖二手折一半都不止这款包现在公价已经超万今天在直播间只要几千就能拿下二奢行业在新流量平台的发展不可谓不好但面临的挑战却也依春节里的一个下午戴着棒球帽不施粉黛的吴越出...

“GUGGI千万不要去专柜买，卖二手折一半都不止。”“这款包现在公价已经超3万，今天在直播间只要几千就能拿下。二奢行业在新流量平台的发展不可谓不好，但面临的挑战却也依

春节里的一个下午，戴着棒球帽、不施粉黛的吴越出现在记者面前，手里提着一个热量颇高的芝士蛋糕。

这位没有任何“明星包袱”的女演员自出道以来，已出演过100多个角色。正如多年前一位导演评价的那样，她的身上有一种“柠檬味”。而在观众眼中，她总是“云淡风轻”“人淡如菊”。

吴越说，这些美好的词语都是误会，她常常是“心热头脑也热”。面对网上的众声喧哗，面对无常的变化，她也有过迷茫，但那份努力向善的正念和独立思考的能力，让她保持着难得的清醒与自洽。

让表演自由地流淌

上观：前不久，电视剧《繁花》大热，但“金科长”似乎很少在这部剧的宣传活动中亮相，您为什么如此低调？

吴越：并不是要刻意低调。《繁花》宣传期间，我正巧在杭州拍戏，拍摄进度特别紧张。我只争取到一天假期，到上海参加了一次《繁花》的宣传活动。那一天，整个剧组几乎停工了，所以我实在不好意思再多请假。

上观：第一次和王家卫导演合作，您印象最深的是什么？

吴越：刚进剧组的时候，我心里很焦虑。作为大师级别的导演，王导在我心里是有“光环”的。随着一场戏一场戏的拍摄，我发现他很善于把握每个演员的特点，并且用他的方法去表现演员。他会研究你，研究从哪个角度拍摄所呈现的你是最好的、你的表演是最有光芒的。

对演员来说，这是一件非常奢侈的事，能遇到这样的机会是很难得的。有这样一位大师调教你，你只要跟着他走，让表演自由地流淌就可以了，这是一个非常享受的过程。

吴越在电视剧《繁花》中饰演金科长

上观：不少女演员人到中年之后都面临无戏可拍的尴尬，但您这几年的人气是越来越旺，不仅佳作频出，而且戏路很宽。这既得益于您自身的努力与积累，也离不开一定的运气，您怎么面对演艺事业中自己可以掌控的部分与无法掌控的那部分？

吴越：我承认我的运气很好，我很感谢这份运气，尽管我也不知道它从何而来。在运气的护佑下，我遇到了一些很不错的角色。刚接到这些角色的时候，我并没有觉得十拿九稳，但最后通过努力都收获了认可。

其实我周围有不少有实力、有艺术感觉的“千里马”演员，他们或许就差那么一点点运气，没有遇见那位伯乐，暂时无法让广大观众看到他们。

我很感谢电视剧《扫黑风暴》的导演五百，他是我的伯乐之一。在拍这部戏之前，我们合作过电视剧《在劫难逃》。《扫黑风暴》的候选人其实挺多，在定角色的时候，五百导演投了我一票，让我饰演了公安局副局长贺芸。这部戏的关注度很高，也给我带来了很多掌声。

拍完《扫黑风暴》，我紧接着演了《县*大院》，当时网上有个词叫“番位”，我一开始没有去探究，因为我从小到大拍戏就知道男一号、女一号、男二号、女二号，后来才明白，按照番位的说法，艾鲜枝 是“二番”。

去年上海电视节白玉兰奖颁奖那天，听说剧组的人都很希望我能拿奖，结果我真的拿到了最佳女主角奖。说句实话，我到现在都没请孔笙导演和正午阳光的侯总吃过一顿饭。他们以及编剧王小枪为这部戏的付出，令我非常敬佩，我很感激他们。

吴越在《县*大院》剧组的自拍

把别人的“鸡蛋”放进自己的篮子

上观：从1995年的第一部电视剧《北京深秋的故事》开始，您演了近30年的戏，饰演了许许多多角色，有没有对这些角色做过梳理？

吴越：2022年我过50岁生日的时候，粉丝们给我做了一个小*，他们帮我数了一下，我一共演过100个角色。我从来没有把这些角色进行梳理或者归类，我甚至很少看自己演过的戏，演完就放下了。

上观：每完成一个角色，都会很快把自己抽离出来？

吴越：我好像并不需要刻意地抽离，没有那么痛苦。当然，在演完一部戏之后，身体需要调整一下，神经需要放松一下，因为拍戏的过程很辛苦，而接下来又要投入新的角色。

作为一个演员，我需要不停地去看一些美的东西，听一些美的声音，看一些真实的东西，听一些真实的声音。这对我分析人物、打开表演的格局有潜移默化的影响。

在我看来，表演的高下最终取决于对角色的理解，理解得越深，最后呈现的效果就可能越好。理解了角色之后，还要能表达出来。而理解和表达都离不开审美，审美又来自一个人的价值观。这就是为什么说“戏如其人”吧。

上观：哪怕是出演一些反面角色，也是基于审美的认知。

吴越：其实从专业的角度来说，并不存在反面角色。我们演的都是人，复杂的人。谁愿意看一个脸谱化的反面人物或者完完全全的正面人物呢？观众想看到的永远是多面的、复杂的人，以及他（她）的性格是怎样决定他（她）的命运的。

上观：哪些美的东西会吸引您？

吴越：我喜欢看艺术展、听音乐、看电影。去年10月在杭州拍戏的时候，我去中国美院看了赵无极艺术大展，很受震撼。每一位成功的艺术家都有其独特的审美观和价值观，欣赏他们的作品能开阔我的思路，滋养我，我甚至还可以模仿，虽然他是在画画或者演奏音乐，我是表演，但艺术的本质是相通的。

我一直相信，有感染力、有质地的表演不是凭空努力就能实现的，也不是关起门来琢磨剧本就能做到的，必须得多看一看美的东西，多看一看真实的世界，看得多，就有启发，然后把别人的“鸡蛋”放到自己的篮子里试试。

比如赵无极先生的有些作品画的不是一个具体的形象，而是一种气氛和内心的感受。但他的画能让我感受到温度，体会到他创作时的心境。那么，在表演的时候，在说台词的时候，我也可以把角色的心境表达出来。

在拍摄电影《爱情神话》期间的自拍

不把自己“卷”进去，

自洽就能自在

上观：除了电视剧，您也演过一些电影和话剧，这三种形式在表演方式上有什么不同？

吴越：我觉得在本质上并没有什么不同。不论是演电视剧、电影还是话剧，演员都要把自己掏出来，把人物表达给大家看。

在话剧舞台上，我们与观众是面对面、同呼吸的，而电视剧和电影离不开后期的剪辑，当然会在工作方式和节奏上有所不同。话剧的前期排练时间会比较长，到了台上不能出错，一遍过。但在剧组里，我可能直到化妆的时候才收到今天的飞页，马上就要演。

上观：您更享受哪一种形式？

吴越：我最享受的是好的角色，与表演的形式无关。一直以来，能打动我的，都是让我有新鲜感的角色。比如《扫黑风暴》里的贺芸就很打动我，她的性格层次是非常丰富的，我从来没演过这样的角色。

赖声川导演的话剧《如梦之梦》里的顾香兰也非常吸引我，她是那么美，我相信没有一个女演员会不喜欢演顾香兰。电影《爱情神话》里的蓓蓓、《繁花》里的金花都让我有新鲜感。当我对一个角色有新鲜感的时候，就会有一种激情、一股劲，把自己调动起来。

上观：1999年，您出演第一版《恋爱的犀牛》的女主角明明，孟京辉导演当时评价您演的明明既清新又带点神经质，说您是一个有“柠檬味”的演员。二十多年过去，您的这种“柠檬味”似乎依然没有变。

吴越：这么多年在剧组里的生活其实很简单，每天不是在纠结这个词怎么说，就是这场戏怎么演，琢磨怎么跟导演沟通，和演员对戏。沉浸在角色里的时候，自然就会跟琐碎的生活保持一定的距离。

上观：女演员都特别惧怕衰老，不惜代价与岁月抗衡。您怎么看待当下普遍的“白、瘦、幼”审美，您好像并没有把自己“卷”进去？

吴越：什么样的土壤就会孕育什么样的植物，当观众嫌弃你老、嫌弃你胖的时候，你只能想尽办法不让自己老、不让自己胖，扛不住舆论的压力，就只能妥协自己。

其实我也没有那么坚强，我也怕观众说我老、说我胖，但岁月是一去不复返的，谁也抓不住，真正的逆生长是不存在的。我今年52岁，不可能是25岁的样子。我只能告诉自己，看得更宽一点，除了这些评价，还得看点别的，不要把自己“卷”在里面。

上观：作为女演员，不随大流去整形、做医美，会损失一些机会吗？

吴越：我觉得不会，因为我要的不多，如果我要的很多就会感到失落。我只要吃我喜欢的那一两道菜，并不需要一桌子的菜。我认为，自洽就能自在。

上观：近些年，您开始演一些年龄跨度比较大的角色，比如您在《清平乐》《大明风华》里的表演都非常出彩，您是从什么时候开始坦然接受这些大龄角色的？

吴越：我并不会从年龄的角度去衡量一个角色，我只考虑这部戏、这个角色对我有没有吸引力。

2021年，吴越在赖声川导演的话剧《如梦之梦》中饰演中年顾香兰

不是累在前面，就是累在后面，

哪有不劳而获

上观：您曾经说，评判一个演员好不好，会看他在并不精彩的剧本里，能否化腐朽为神奇地“活下来”。这个说法很有意思。

吴越：好演员要把剧本上的人物变成一个活灵活现的人，让观众感觉是真实的，起码是不刺眼的，逻辑没问题的，并通过自己的表演让这个角色有质感。

如果遇到一场戏写得有点假，就要通过自己的处理尽量让它真起来，这是需要努力、需要琢磨的。

上观：在很多人看来，演员只要照着本子演就行了，这样琢磨不累吗？

吴越：如果遇到不太理想的剧本，就这么照着演，什么脑筋都不动，你不害怕吗？等到作品播出的时候，角色给人感觉不真实的时候，观众来批评你的时候，你就累了。不是累在前面，就是累在后面，哪有不劳而获的事情？

但一个角色的成功与否也不是靠演员的个人努力就能决定的，导演的审美和价值观、剪辑和剧组其他人员的审美可能都决定了最后的呈现效果。对演员来说，不可控的东西太多了。有时候现场的温度、灯光、氛围对了，一秒钟就找到感觉了。但有时候无论怎么尝试，最后还是失败。表演艺术就是这样，充满魅力，但又不那么可控。

所以我一直觉得“理解万岁”，如果大家能配合默契，那作品最终的呈现效果可能就会比较好。

上观：您想得很通透。

吴越：我比较讲道理，大家都要讲理，不能太任性。

上观：对于表演艺术的评判标准通常是主观的，圈内人士的标准和观众的标准可能完全不同，怎么看待这种差异？

吴越：是的，圈内人评判一个演员，可能会看他是怎样把一场“烂戏”救活的，但观众看不到，因为他们看不到剧本，自然也就看不到演员对角色的改变和努力。有的演员可能功底并不太好，但是他的形象气质和角色很贴合，观众就很认可。这种差异无可厚非。

上观：您怎么看待演员和观众的关系？

吴越：我觉得演员和观众最理想的关系应该是朋友关系，而不是“顾客就是上帝”的关系，我们不能主宰观众的眼睛和嘴巴，观众也无法决定我们怎么演戏。观众就是观众，演员就是演员，舞台就是舞台，观众席就是观众席，如果能够彼此理解，就会很愉快。

上观：绝大多数演员都很在乎自己的观众缘，但您似乎与观众之间一直保持着某种距离感，大家很少了解戏外的您。

吴越：其实我很在乎观众缘，没有一个演员会不在乎观众缘，只是在乎的标准不一样。

除了演戏之外，我也参加过一些真人秀节目和综艺节目，比如《向往的生活》《声临其境》等。和演戏一样，我在节目里展现的都是真实的自我，所以我需要一个相对熟悉的、有安全感的环境。如果没有什么安全感，我可能就不会参加。

万事无常，没什么可惜的

上观：您的父亲吴颐人是著名书法家、篆刻家，您小时候也学过篆刻，这段经历对您后来从事表演有什么影响吗？

吴越：我父母对我是“散养”的。小时候，父亲让我学篆刻，我学了一段时间，并没有非常热爱，父亲尊重我的想法，让我做我自己喜欢的事。后来我考上了上海戏剧学院，毕业后又常年在外演戏，父母也都支持我。直到现在，他们对我的生活方式也不干涉。

现在回想，他们在有些方面对我还是很严格的，比如待人接物一定要有礼貌，讲规矩，不能撒谎等。

上观：在许多人看来，您身上有一种云淡风轻的松弛感，但您的好朋友却说您的内心总有一根缰绳，几十年来提着一口气，拴住自己过日子。

吴越：“云淡风轻”“人淡如菊”“与世无争”，这些美好的词语都是观众对我的赞美。我的内心并不松弛，我一直是一个“紧张型选手”，但我很向往做一个有松弛感的人，而且我也一直在朝这个方向努力。

上观：在电视剧《繁花》里，金科长说的那句“心可以热，但头脑要冷”被观众奉为金句，而您个人的气质与这句话似乎特别贴合。您怎么理解“头脑要冷”？

吴越：这句台词要感谢编剧秦雯，我们是非常好的朋友，彼此之间非常信任。

其实我在生活中有时候是一个“心热头脑也热”的人。大家看到的我，基本来自影视作品和媒体的采访。说实话，我有点怕接受采访，因为有些采访以短*的形式被呈现出来的时候，只有回答，没有提问，甚至会被断章取义。有些*还会把我的回答和电视剧里的台词剪辑在一起，把我个人和我演的角色混在一起，最终观众看到的并不是真实的我。

自媒体时代就是充满了各种各样的误会，我们就是生活在一个充满误会甚至是谣言的时代。有些人喜欢热闹，而不在乎真相，他们会相信自己愿意相信的东西，而未必是客观真实的东西。而炮制一个谣言的成本是那么低，传播的速度又非常快。

我看到网上有人说“吴越和爸爸相依为命”，我就辟谣说我妈妈现在很健康。我看到有人写“吴越不为人知的故事”，但这些事连我自己都不知道。最近甚至有人说“吴越和年轻富二代男友谈恋爱”，我很好奇这是怎么编造出来的。

这些谣言的背后并没有尊重可言，我也没有精力去一一辟谣。但我从小到大受到的教育就是不能撒谎，这是做人的底线。

上观：当我们被各种算法、各种信息裹挟的时候，保持冷静的头脑和独立思考能力显得越发可贵。

吴越：在这个短*、自媒体盛行的时代，大众更需要被引导，需要真善美的引导和价值观的引导。不能为了流量，鼓励大家去比较，去计较，现代人的绝大多数痛苦和焦虑其实都来源于比较和计较。“女明星走红毯，谁穿的裙子最好看”“谁是360度无死角美女”“某某逆生长”这种带节奏的*给年轻人的引导很不好。

短*还带来一个负面影响，就是大家的专注力变得越来越弱，看什么都像蜻蜓点水，让大家去看、去品味时长比较长的影视作品或长篇文字变得很难。而品味不是牛饮，太快太短暂了就会丧失美感，这是非常遗憾的事情。

今天我在来的路上在听一个网络电台的节目：王东主持的“我的后文艺生活”，嘉宾是赵赵和海涛，他们三个人在一起聊天，谈他们看的书，推荐他们喜欢的音乐和电影。这是我非常喜欢听的一档节目，但今天是最后一期了，因为节目的流量不好，他们只能散了。

在这期告别节目里，王东提到王家卫导演《一代宗师》里那句台词：万事无常，没什么可惜的。确实如此，无常才是生命的真相。时代的种种变化由不得我们，但保持独立思考的能力、守护内心的正念依然很重要。

尤其对年轻人来说，别忘了去接触一些优秀的艺术作品，接触一些真善美的事物，这样才能守护好你的正念，当你遭遇生命中的黑暗时刻，或风不调雨不顺的时候，内心才会有方向。